ASOCIACIONES EN EL VIDEO CHAT DE DIARIO DE NAVARRA

De izda. a dcha. Pedro Cruz Valderrama, miembro de la Confederación Nacional de Padres y Madres Separados (CEMPS), Luis Aleu Ferraté, presidente de la Asociación Navarra de Hijos de Separados (ASHISE) y Txaro Aguirre, representante de la Unión Estatal de Federaciones y Asociaciones para la Custodia Compartida (UEFACC) charlaron con los internautas acerca de la custodia compartida y de la mejora en la calidad de vida de las familias que puede conllevar la nueva ley foral.

Hola a todos. Enhorabuena por vuestra defensa al derecho de la custodia compartida. Pero, en esta sociedad tan adulta y civilizada, no creéis que es un error considerar el divorcio como un bien, en vez de un mal menor, y que deberiamos luchar lo primero por la unidad de la familia? Tener esta unidad como verdadero ideal?

 

Aleu: Coincidimos, y en la asociación (ASHISE), tenemos un servicio de orientación familiar para tratar los problemas cuando no está planteado todavía el divorcio porque creemos que el mantener el núcleo familiar es muy importante, pero es más importante que ese núcleo no se rompa, sino que se adapte a una nueva circunstancia que puede ser el divorcio. Aguirre: Nosotros, por la experiencia de los años que llevamos en la asociacióin, hemos constatado que lo ideal sería que la familia continuase unida. Pero cuando empiezan los problemas no se suelen solucionar. Hay un período de segunda oportunidad, pero suele fallar siempre. Es mejor un buen divorcio que no una convivencia mala, sobre todo, pensando en los niños, ya que son los primeros que "pagan" ese enfrentamiento entre los padres. Cruz: En un mundo moderno como en el que estamos, no podemos tener la idea de que existe un solo modelo de familia. La realidad nos dice que hay diversos modos de familias, entre ellos las de separados o divorciados. Esto nos indica que la familia debe mantenerse por encima de su diversidad pero, para ello deben de existir una serie de valores que van más allá de la familia, y esos valores son universales: cooperación, solidaridad y una buena convivencia.

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En el Juzgado de Pamplona, doña Margarita dice a todos los navarros, jugando con las frases, como lo hace el señor Rodríguez Zapatero ( paz perpetua, alianza de civilizaciones, etc.) que ya existe la custodia compartida, porque en los fines de semana alternos, cuando los padres están con sus hijos, están ejercitando dicha custodia compartida. Y se queda tan ancha. ¿Es ésta la custodia compartida que se quiere imponer o se trata de una custodio con iguales derechos y, por supuesto, obligaciones y con igualdad de trato, respecto a los hijos comunes ?

Aleu: Nosotros no compartimos el modelo que se supone pregona doña Margarita Pérez Salazar, que es la jueza que lleva en Pamplona el 70 por ciento de los divorcios. Creemos que la custodia compartida es otra cosa, más completa. Aguirre: En absoluto estoy de acuerdo con la afirmación de la señora jueza, porque la custodia compartida, que igual debería llamarse de otra manera, es el reparto del tiempo con los hijos, en igualdad de derechos y deberes, ya que esos niños han tenido antes de la separación padre y madre. ¿Por qué no van a tener padre y madre al mismo porcentaje de responsabilidades, de tiempo y de dedicación, con los mismos derechos y deberes que tenían antes de la separación? Hay que tener en cuenta que es un derecho de los niños. Cruz: Doña Margarita tendrá su opinón y, con la ley en la mano, es respetable. Pero la custodia compartida es algo más de lo que ella dicta, es el derecho de los niños de tener a sus progenitores con responsabilidad e implicados totalmente en su educación y en su cuidado. Es el derecho de estos niños a disfrutar de ambos progenitores y, en definitiva, de que sean felices. Más que custodia compartida habría que llamarle correponsabilidad parental.

Navarra

No entiendo muy bien, como se hace en la práctica. ¿El niño vive quince dias en una casa y quince en otra? o ¿el niño vive en una casa y los padres van turnándose? No me parece mala idea, pero me parece un poco lioso de llevarlo a la práctica. Gracias.

Aleu: Cada familia tiene su propio sistema, no existe un modelo que sirva para todos. Por ejemplo, si un progenitor es marino mercante y está 6 meses en alta mar, puede que esos 6 meses los hijos estén con el progenitor que está en casa y los otros 6, están con el padre cuando regresa en su período de descanso. Pueden estar en la misma casa, que roten los padres o que sean los hijos los que roten. Siempre se busca que los hijos no sean los perjudicados por el problema de la vivienda, por ejemplo, evitando los tralslados de muchos kilómetros si no se dan las condiciones. Aguirre: Como ha dicho mi compañero, no existe un método generalizado si no que se debe aplicar a cada caso según las condiciones de trabajo y las económicas. si hay dos viviendas, si existe mucha lejanía, etc. Lo que está claro es que si hay un traslado de domicilio, fuera de la ciudad o de la comunidad donde vive el niño, existiría un problema serio y debería solucionarse con perídos de 3 o 6 meses, pero siempre pensando en que el niño no saliera perjudicado en ningún momento. Es decir, los 3 o 6 meses que uno de los progenitores no tiene la custodia no quiere decir que el menor no vea al progenitor con el que no está en ese momento, ya que tiene el derecho a estar con sus padres con el mal llamado "régimen de visitas". Cruz: Nosotros pensamos que la custodia compartida es mucho más que el 50 por ciento. La custodia compartida es una flexibilidad, un llegar a acuerdos en diversos niveles como pueden ser el económico, la vivienda, los horarios, etc. Es, en definitiva, es que los niños no pierdan el derecho a estar atendidos por ambos progenitores y por su familia extensa: abuelos, tíos, etc. y que es lo que da calidad de vida a los menores.

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¿Cuándo se empieza a hablar de custodia compartida, sólo cuando se reparten las noches al 50% o se pueden valorar otros regímenes, como por ejemplo comidas con uno de los padres, cenas y pernoctas con el otro. teniendo en cuenta que los fines de semana quedan fuera?

Aleu: Se valora todo lo que implica una vida de desarrollo de los niños. Relaciones con sus amigos, con la familia extensa, obligaciones, la educación en general... como si se tratara de una familia "normal". Aguirre: Lo que hay que tener en cuenta es que tanto el padre como la madre tienen que educar y cuidar de sus hijos y a los niños no se les puede desarraigar de su entorno, tanto del entorno del padre como de la madre, ya que en estos casos la familia paterna queda relegada y eso no beneficia al menor en absoluto. Tiene que quedar claro que los padres tienen que estar ahí para criar y educar. Cruz: El ejercicio de la custodia compartida lleva implícito el desarrollo de un plan o un taller de coparentalidad, que van a ejercitar los progenitores para llegar a los mejores acuerdos en todos los aspectos. Por ejemplo, dos noches con la madre y tres con el padre, o viceversa, o los fines de semanas pares para la madre y los impares para el padre... Con la custodia compartida se pretende alcanzar la corresponsabilidad parental en beneficio del menor y los padres tendrán que hacer lo indecible para ejercer su responsabilidad.

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¿Qué le parece que las condiciones acordadas no puedan ser revisadas si la economia de las partes no se ha modificado ostensiblemente desde la firma del convenio?

Aleu: Las condiciones económicas deben de ser revisadas. Este es un problema que tenemos con el sistema actual en el cual las sentencias "van a misa". En ASHISE disponemos de un plan económico para dos años, basado en una hoja de cálculo accesible a cualquier persona en la cual pueden modificarse mes a mes los datos, aunque lo lógico sea hacer el plan para dos años y, si varían sustancialmente las condiciones, realizar las modificaciones. Debe haber un compromiso de ambos progenitores de asumir lo pactado. El problema actual es que, generalmente, son sentencias que obligan a los progenitores a hacer cosas que posiblemente no estén a su alcance y al final acaban creando nuevos conflictos. Aguirre: La Ley de Familias es tan rígida que lo que sale en sentencia es casi inamovible. Si cambian las condiciones, sí que se deberían revisar cada algçun tiempo las condiciones tanto del custodio como de la parte no custodia. Eso sí, siempre mirando por el bien del menor. Además, hay que tener en cuenta que cada vez que se revisan las condiciones económicas se necesita el papel de un abogado y de un procurador, con los costes de dinero y tiempo que conlleva. Cruz: Estoy de acuerdo con mis compañeros en las dificultades de modificar las condiciones de un convenio regulador. Normalmente se suelen hacer a la baja ya que ha habido modificaciones económicas o de salarios y generan conflictos añadidos sin que se alcancen acuerdos. Vivimos la época del conflicto, de ahí que la mediación familiar quiera ser un nuevo instrumento a añadir en la custodia compartida.

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Yo firmé hace ocho años un convenio de separación en la que la custodia de niños es para la madre. ¿Cuál sería el procedimiento para cambiarlo a custodia compartida?

Aleu: Lo que debería hacer es una modificación de medidas, de común acuerdo. Podemos ayudarla en la asociación ASHISE. Si quiere, póngase en contacto con nosotros. Aguirre: Pienso igual que Luis, que debería hacer una modificación de medidas. Es un término legal que implica el pedido de un cambio en la situación actual. Requiere abogado y procurador y, al ser de común acuerdo, es más económica y en ella expresamos ante el juez los cambios que queremos hacer y éste solamente controla que se atenga a la legalidad y que esté sujeto a derecho, sin necesidad de que el juez tenga que decidir sobre el acuerdo que se ha alcanzado. Cruz: Aunque mis compañeros no están de acuerdo, creo que con la futura ley de custodia compartida de Navarra se podrá ejercitar con más claridad el tema de las corresponsabilidades.

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¿Se podria extender el regimen de custodia compartida de Aragon al resto de España en los proximos meses?

Aleu: Esperamos que la futura ley de Navarra sea mejor que la de Aragón, con lo que sería bueno que la normativa foral fuese modelo para el resto del Estado. Aguirre: La ley de Aragón es mejorable. Las asociaciones hemos presentado en Navarra modificaciones que esperamos que se apruebem y que seam modelo para una ley general del Estado. Y si hay cosas se puedan mejorar, siempre serán bienvenidas. Cruz: Paralelamente al desarrollo de la ley de Aragón, se ha trabajado en el Senado para la aprobación de una moción sobre custodia compartida instando al Gobierno a que desarrolle la custodia compartida dentro de la ley del divorcio actual.

JJEzponda@norbega.com

Entre semana, trabajo y resido en Bizkaia por traslado de mi empresa. Mi mujer me interpuso un divorcio y le asignaron la custodia de los 4 hijos comunes. Como no tengo domicilio en Pamplona, para estar con los 4 hijos habidos, mis padres me acogen en su domicilio, pero no a los hijos, ya que con 77 años sus fuerzas no alcanzan más. ¿Se aprobará la custodia compartida en Navarra? En ese caso, ¿podría pernoctar y residir en el domicilio familiar los fines de semana en que se me asignan los hijos? Un cordial saludo, Juanjo.

Aleu: Sí, se aprobará la ley de custodia compartida en Navarra. La única duda es saber si será vacía de contenido, inoperativa... aunque creemos que, por lo que hemos hablado con los partidos políticos, no será así. Podría pernoctar con sus hijos siempre que el otro progenitor accediese, dado que tiene la custodia monoparental y supongo que tendrá el derecho a la vivienda de manera única. Aguirre: Creo que la ley se aprobará y el mayor deseo de todos es que sea una ley clara, concreta, sin fisuras, coherente y justa. La ley actual, desde luego, es injusta a todas luces, además de sexista. Queremos que la nueva normativa sea igualitaria. Si se hace una ley justa, este problema de la pernoctación quedaría resuelto, porque tendrían que compartir el domicilio familiar. Cruz: La ley de la custodia compartida en Navarra sí que se va a aprobar y mejorará la de Aragón. Respecto a su segunda cuestión, sí podrá pernoctar en su casa si están de acuerdo ambos progenitores. Si no lo están, con la ley de custodia compartida verán la forma de ver a los hijos más veces.

Carlos

Actualmente suelen conceder la custodia a la madre en un alto porcentaje. ¿Existen asociaciones feministas y abogados que invitan a las mujeres, sabiendo lo que el/la juez les va a conceder por "norma", a chantajear a su ex pareja a la hora de redactar los convenios reguladores de divorcio en el tema de visitas a los hijos y el tema económico?

Aleu: Sí existen. Nosotros tenemos experiencia de abogados que le dicen, generalmente al padre, que no le van a dar nada porque saben que la juez le va a otorgar a la madre la vivienda, la custodia monoparental y una pensión por alimentos. No hay negociación sobre estas tres cuestiones básicas y se cede la pensión compensatoria aunque está la trampa de incluirla en la pensión de alimentos. Todo esto agrava el conflicto familiar y lo prolonga en el tiempo, no lo soluciona. Aguirre: Yo conozco casos en los que para conseguir la custodia monoparental, de facto, se dan denuncias falsas de malos tratos y otros casos en los que, generando conflicto, la jueza da siempre la custodia a la madre, aunque sea ésta la que los genera. Cruz: Hay asociaciones del tipo que comenta usted que sólo favorecen la custodia monoparental con los conflictos que llevan adosados con lo cual es imposible llegar a ningún acuerdo con el otro progenitor. Esto nos lleva a que vivienda, pensión y custodia monoparental quedan siempre en uno de los progenitores. En ningún caso se favorece la custodia compartida.

Sí, pero / ami@tudela.com

A pesar de ver necesario el cambio de la ley, tendiendo más a una custodia compartida que a lo que actualmente había, siento cierta inquietud al pensar que se puede hacer tabla rasa sin tener en cuenta que en la realidad actual, todavía son más las mujeres quienes se hacen cargo de los hijos que los hombres; son ellas las que mayoritariamente piden excedencia laboral y pasan en vela las noches que haga falta. ¿Consideraría justo ante esta situación, que un bebé o un niño menor de cinco años no viviese habitualmente con su madre en caso de separación de sus padres?

Aleu: Un bebé que no sea lactante puede vivir perfectamente con la madre o con el padre porque la crianza y el apego no es una cuestión de género, sino de actitud individual responsable de tus hijos. Aguirre: Añadiría a lo de Luis que, incluso dándole el pecho, podría el padre convivir con el bebé. Actualmente las madres que trabajan se extraen leche para que el padre pueda alimentar al bebé cuando ella no está. Además, con la ley de trabajo actual, el padre está mucho más implicado en la crianza del bebé. No hay más que recordar que tiene 15 días de permiso por nacimiento de un hijo y se puede acoger a la reducción de jornada desde el primer momento. Cruz: He sido padre custodio y aplicaría el sentido común en beneficio del bebé. Esto significa que si tengo que sacrificar el ver o estar con el bebé porque tiene que alimentarse, tendré tiempo para estar con él en otro momento. Aplicaremos el sentido común siempre en beneficio de los hijos, y todo bajo el paraguas de la custodia compartida, en la que ambos progenitores estarán cuidando, educando, mimando y dando cobertura a sus hijos.

Francisco Javier / xabi4ever@yahoo.es

Mi pregunta es ¿y por qué nadie se preocupa de cambiar la ley de violencia de genero, que es absolutamente tendenciosa y condiciona totalmente las custodias?

Aleu: Hay mucha gente y asociaciones preocupadas por cambiar la ley de violencia de género. Todo llegará. No hay que asociar de violencia de género con custodia compartida. Aguirre: Se piensa que detrás de la aprobación de la ley de custodias compartidas vendrá la modificación de la ley de violencia de género. Cruz: La violencia es reprobable desde todo punto de vista y debe ser siempre sancionable. La custodia compartida, por el contrario, indica elementos facilitadores para la convivenia familiar, con lo que hablamos de temas diferentes. Pueden estar conectados, pero son distintos.

El rollito igualdad es un timo

¿No es muy irónico que, en general, los padres dejan el cuidado de los hijos a las madres y cuando se lian con otra resulta que quieren ser padres responsables? ¿No será que quieren la custodia porque al tenerla pagan menos de pensión?

Aleu: Si yo estuviera con otra y no me importaran los hijos se los dejaría a la madre. Me saldrían más baratos y me dejaría más tiempo para estar con mi amante. Aguirre: La gente cambia y un padre puede, en un momento determinado, despertársele lo que se conoce como "institno paternal" con una nueva pareja. ¿Eso es negativo? Para el hijo no, y para la madre incluso puede resultarle una liberación. Cruz: Mucha gente asocia tener custodia compartida a eximirse del pago de la pensión, cuando no es verdad, sino que el que tiene más recursos pagará mas. No obstante, raro es el caso de los padres que no se han ocupado de los hijos y que al tiempo quieran estar con ellos.

paco zorrico2009@hotmail.com

Como padre separado hace 4 años, actualmente mi hija vive conmigo por decision de ella y sin embargo pago la pension igual y no tengo la custodia. ¿Piensan en algun tipo de medida automática para estos casos, sin tener que llegar a costosos trámites de abogados, etc.?

Automático, no hay. Tiene que ir por la modificación de medidas o convenio regulador, porque, aunque llegue a un acuerdo temporal, si en el futuro hay conflictos, lo que prima es la sentencia vigente.

CC Ya

¿Creen que muchas custodias monoparentales son por que vienen con pack inmobiliario incluído y muchas compartidas son por ahorrar en la pensión alimenticia de los hijos?

Aleu: Las monoparentales son porque viene con pack incluido en muchos casos. Las compartidas implican más gasto económico y emocional por parte de ambos progenitores, pero más beneficios para los hijos. La custodia compartida no implica que el padre pague menos, porque disminuya la pensión alimenticia a la madre, sino porque él asume directamente parte de los gastos. Hay que tener en cuenta que el divorcio siempre supone un empobrecimiento de la familia. Cruz: La custodia compartida tiene las ventajas de que los hijos van a estar mayor tiempo con ambos progenitores, con lo que supone de mayor bienestar físico y psíquico para los hijos. Peor que el empobrecimiento económico es generar una situación de violencia familiar, que es mucho más grave. Con lo cual, cuando las cosas se ven claras, hay que separarse, porque la violencia degrada a los individuos.

ABL

¿Que opinión tienen sobre los puntos de encuentro familiar? ¿Creen que existen porque los propios jueces no son respetados en sus decisiones sobre la custodia y es una manera de "quitarse el muerto" de encima?

Aleu: A nosotros nos gustaría que los puntos de encuentro desapareciesen y hubiese unidades de acogimiento familiar que no fueran sólo un lugar de depósito de un niño para que un progenitor lo lleve y el otro progenitor los retire sino que existiera un compromiso para que, en un tiempo escaso, no se necesitara utilizar el servicio. El PEF es mal menor, y como tal es mejor que no se perpetue porque no es la solución. Aguirre: Yo no estoy a favor de los puntos de encuentro, porque supone añadir a los niños un sufrimiento más. Cruz: Los PEF existen porque los progenitores son incapaces de llevar a la práctica lo que los jueces han dictado y son incapaces de dialogar en beneficio de sus hijos. En Francia, los PEF casi han desaparecido desde la aplicación de la custodia compartida. Por ello, hablar de custodia compartida es hablar también del plan de responsabilidad coparental, que es una pedagogía o una hoja de ruta para enseñar a los padres como serlo.

lpservicioscon@wanadoo.es

Mi mujer se ha enrrollado con un compañero también profesor infantil. He querido darle otra oportunidad, pero no me quiere desde hace tiempo. Pido la custodia compartida. Ella gana 1.700 al mes y yo 2.100. Ella solo quiere tener la custodia y que yo pase 500 por los niños y 300 por la mitad de la hipoteca al mes. No estamos llegando a un arreglo. ¿Que oportunidades tengo ante un juicio?Gracias.

Con la situación actual, no hay mucho que hacer. Con la nueva ley de custodia compartida, habrá otras oportunidades para la solución de tu problema en relación a tus hijos y en la parte económica. Si quieres ayuda, ponte en contacto con cualquiera de nosotros.

jordi.celaya@orange.es

¿Cómo contacto con ASHISE y las otras organizaciones?

ASHISE: En el teléfono 608 77 90 08. En el emai: hijoseparados@yahoo.es o en nuestra sede en Joaquín Puy nº3 bajo, Villava. LA TERRAZA: info@laterraza.org; 686 580 147 ANAPASE: La persona de contacto es Guadalupe Úcar: 637 40 10 40

DESPEDIDA

Aleu: Agradezco a todos los que habéis tenido la paciencia de estar con nosotros y esperamos haberos informado adecuadamente sobre vuestras dudas. Estamos a vuestra disposición en Navarra para todo la ayuda que necesitéis en el futuro. Aguirre: Muchas gracias por habernos escuchado y espero que las respuestas que os he dado os sirvan y hayan aclarado dudas que pudiérais tener. Cruz: Gracias otra vez vuestras preguntas y quisiera muy pronto tener la satisfacción de que la Ley foral de Custodia Compartida se aprueba para la satisfacción de la sociedad y la familia navarra.

DESCRIPCIÓN DEL INVITADO

Sobre CUSTODIA COMPARTIDA

Con Luis Aleu (ASHISE), Txaro Aguirre (UEFACC) y Pedro Cruz (CEMPS)

El próximo 10 de noviembre finaliza el plazo de presentación de enmiendas a la nueva proposición de Ley foral sobre Custodia Compartida, una iniciativa de Izquierda Unida en el Parlamento que plantea que el juez, de forma preferente, decida en favor de la custodia compartida de los hijos en el caso de ruptura de la convivencia entre los padres.

La toma en consideración de esta proposición de ley fue aprobada el pasado 23 de septiembre en el Pleno del Parlmento con el apoyo de todos los grupos (UPN, IUN, Nabai, CDN) a excepción del PSN, que se abstuvo al considerar más conveniente que fuera una ley de aplicación estatal la que pudiera aplicarse en todo el país, de forma que no se crearan diferentes normativas en las comunidades autónomas.

En caso de aprobación, Navarra sería junto con Aragón, una de las primeras comunidades autónomas en legislar sobre esta materia.